Scout-o-wiki:Überarbeiten: Unterschied zwischen den Versionen

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:Lieber Phips, daß 3 deutschsprachige Länder den Begriff Kluft gar nicht verwenden würden, ist schlicht falsch. Und schau Dir nur die Mitgliederzahlen der verschiedenen Pfadfinderschaften an, dann wirst Du zustimmen müssen daß unter den Pfadfindern (und nicht unter den Pfadfinderschaften, oder den deutschsprachigen Ländern) definitiv "Kluft" am weitesten verbreitet ist. Wie die verschiedenen Dinge im nicht deutschsprachigen Ausland bezeichnet werden, ist doch sonst auch ziemlich irrelevant - warum jetzt als Argument herziehen? --[[Benutzer:Gero|Gero]] 15:54, 15. Aug 2007 (CEST)
 
:Lieber Phips, daß 3 deutschsprachige Länder den Begriff Kluft gar nicht verwenden würden, ist schlicht falsch. Und schau Dir nur die Mitgliederzahlen der verschiedenen Pfadfinderschaften an, dann wirst Du zustimmen müssen daß unter den Pfadfindern (und nicht unter den Pfadfinderschaften, oder den deutschsprachigen Ländern) definitiv "Kluft" am weitesten verbreitet ist. Wie die verschiedenen Dinge im nicht deutschsprachigen Ausland bezeichnet werden, ist doch sonst auch ziemlich irrelevant - warum jetzt als Argument herziehen? --[[Benutzer:Gero|Gero]] 15:54, 15. Aug 2007 (CEST)
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Lieber Gero,
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Für die Schweiz: im THILO, in der Schweizer Ausgabe von Scouting for Boys, vom Wolfsbuch, im Leitfaden für Wolfsführer kommen die Wörter Uniform vor und nicht Kluft
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Für Österreich: in Patrullenführung und in der Originalausgabe (nicht KPE-Ausgabe) vom DRAP: kommen Tracht vor, im Wichtel/Wölflingsweg(alt+neu), Der Wölfling, in der GOA, in der Verbandsordnung der PPÖ, in Wie man Jungpfadfinder wird, im Unterwegs, im Joker kommt Uniform vor nicht Kluft oder Tracht, eine 2005 vom PPÖ Archiv herausgegebene Broschüre heißt nicht umsonst: "Uniform und Abzeichen im Österreichischen Pfadfinderkorps St.Georg", der Online Scoutshop der PPÖ verwendet den Begriff:  PfadfinderInnenhemd, PfadfinderInnengürtel
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Im ÖPB ist die Bezeichnung Tracht üblich, siehe dafür: http://www.pfadfinderbund.at/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6 , Bundesseite des ÖPB.
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Für Liechtenstein: siehe z.B. http://www.pfadivaduz.li/stufen/bienlewoelfle/uniform/index.php
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Mir liegen Dokumente und Schriften der Pfadfinder in Österreich bis ins Jahr 1914 vor und darin wird nie das Wort Kluft verwendet sondern nur Tracht oder Uniform.
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-[[Benutzer:Phips|phips]] 16:56, 15. Aug 2007 (CEST), Mitarbeiter im Tiroler Pfadfinder Archiv und Mitglied der Pfadfinder Geschichtswerktstatt Österreich
  
 
== Artikel zu einzelnen Lagern? ==
 
== Artikel zu einzelnen Lagern? ==

Version vom 15. August 2007, 15:56 Uhr

Überarbeiten.png Auf dieser Seite werden Artikel zur Überarbeitung vorgeschlagen.

Gründe dafür können sein:

  • Qualität allgemein - {{Überarbeiten}} im Artikel eingefügt.
  • Mehrfacheintrag - {{Mehrfacheintrag}} im Artikel eingefügt.
  • Neutralität - {{Neutralität}} im Artikel eingefügt.
  • Korrektheit - {{Korrektheit}} im Artikel eingefügt.
  • Copyrightverletzung - {{Copyrightverletzung}} im Artikel eingefügt.

Außerdem kann hier die gemeinsame Zusammenarbeit am Scout-o-Wiki koordiniert und diskuttiert werden.

Also z.B. Themen wie:

  • einheitlich Strukturen bei ähnlichen Artikel
  • Kategorisierung von Artikeln

Woodbadge, Ausbildung und Woodbadge-Kurs

Ich sehe da im Moment einen Konflikt zwischen Woodbadge und Woodbadge-Kurs. Wollen wir unter Woodbadge nur etwas zum Abzeichen selbst schreiben und einen eigenen Artikel zu Woodbadge-Kurs erstellen? Oder reicht vielleicht sogar der Artikel Ausbildung? --Rocky 04:16, 20. Mai 2006 (CEST)

Hauptseite und Scout-o-Wiki:Portal

Da wir ja eh gerade über die Neugestaltung der Hauptseite nachdenken (siehe Hauptseite/neu), möchte ich doch auch gleich mal das Scout-o-Wiki:Portal mit einbeziehen!

  • Hauptseite
    • Auf der Hauptseite erwarte ich einen schnellen Einstieg in den Inhalt des Scout-o-Wiki
    • "Willkommen beim Scout-o-Wiki" - Ein Begrüßungsblock sollte es schon geben! Ob der Text so bleiben sollte? Vielleicht kann da vielleicht eine deutlichere Definition rein, was genau das Scout-o-Wiki sein soll. (Da ist/war ja auch Diskussionsbedarf)
    • Themen - Hier sollte man schnell auf Seiten gelangen, die man als Einstiegsseiten für größere Themenblöcke sehen könnte.
    • Artikel - So, wie es jetzt ist, würde ich das besser auf die Portal-Seite packen.
    • Kategorien - Hier könnte man besser übergeordnete Kategorien auflisten, die einzelnen Verbandskategorien sind vielleicht nicht so sinnvoll.
    • befreundete Projekte - Kann man vielleicht noch ausbauen? Es gibt bestimmt noch weitere interessante Projekte, wie z.B. pfadis.com
    • Aktuelles - Dieser Abschnitt und Aktuelle Ereignisse überschneiden sich irgendwie...
    • Regeln und Hinweise - Würde ich auch auf die Portalseite packen.
  • Scout-o-Wiki:Portal
    • Auf der Portal-Seite erwarte ich eine zentrale Anlaufstelle für die gemeinsame Zusammenarbeit am Scout-o-Wiki.
    • Also z.B. Bearbeitungshinweise, Namenskonventionen, Hinweise zur Benutzung der Standard-Vorlagen (wie z.B. Vorlage:Spiel oder Vorlage:Stamm DPSG etc.), Links auf die Bearbeitungsseiten wie Scout-o-Wiki:Löschkandidaten oder auch Scout-o-Wiki:Überarbeiten.
    • Im Portal sollten Neulinge einen schnellen Eindruck davon bekommen, wie sie aktiv mitarbeiten kann und
    • Alte Hasen sollten diese Seite nutzen können, um effektiv am Scout-o-Wiki mitarbeiten zu können, ohne nach Seiten wie Löschkandidaten suchen zu müssen (oder sich ein Bookmark dafür anlegen zu müssen).

--Rocky 04:50, 20. Mai 2006 (CEST)

PRO find den Plan gut, hab dir mal die passenden rechte verpasst, damit du auch an den entsprechenden Stellen bearbeiten kannst, sobald ihr was handfestes habt... bin die nächsten Wochen zeitlich etwas knapp dran :-( Und über Pfingsten wohl überhaupt nicht da... --tob 10:16, 24. Mai 2006 (CEST)

Vielen Dank für das Vertrauen! Ich werde verantwortungsbewusst mit meien neuen Rechten umgehen. :-)
So, dann fangen wir doch mal an, an einem Quasi-Konzept für die beiden Seiten zu basteln.
Ich lade zur fröhlichen Mitarbeit ein! Lasst mal eure Ideen sprudeln... Brainstorming ist angesagt! --Rocky 01:40, 25. Mai 2006 (CEST)

Hauptseite

Hier bitte Artikel und Kategorien ergänzen, die als Einstiegsseiten auf der Hauptseite erscheinen sollen: Wir sollten generell mal über eine Gesamt-Struktor des Scout-o-Wiki nachdenken, die sich dann u.a. auch in der Struktur der Kategorien widerspiegelt. Die somit gewonnenen Oberpunkte sollten wir dann auf der Hauptseite als Einstiegsseiten auflisten.

Scout-o-Wiki:Portal

Hier bitte Artikel ergänzen, die ihr für das Scout-o-Wiki:Portal für sinnvoll haltet:

Zielgruppen

Hier können wir ja mal alle Zielgruppen sammeln, die euch so einfallen. Vielleicht hilft das bei der Ausrichtung der Inhalte für die einzelnen Seiten...

  • Pfadfinder-Leiter aus den unterschiedlichsten deutschsprachigen Verbänden
  • Pfadfinder-Kinder/Jugendliche aus den ...
  • Eltern
  • Presse
  • Potentielle neue Mitlgieder einer der zahlreichen deutschsprachigen Verbände
  • Scout-o-Wiki-Mitarbeiter (wohl die regelmäßigsten Besucher)
  • ...

Verbandsseiten

  • Steckbriefe der Verbandsseiten durch Vorlage:Verband ersetzten. (noch nicht ganz fertig)
  • Welche Kapitel sollte es auf allen Verbandsseiten geben? (Hier mal ne Sammlung aus den Verbandsseiten)
    • Allgemeines
    • Organisation
    • Verwaltung
    • Landesmarken
    • Regeln und Versprechen
    • Die Pfadfinderregeln des DPBM
    • Gliederung
    • Stufen
    • Geschichte
    • regelmäßige Bundesveranstaltungen
    • Abzeichen und Kluft
    • Bundeszentren
    • Presse
    • Mitgliedschaft
    • Weblinks

--Rocky 19:39, 24. Mai 2006 (CEST)

Struktur des Scout-o-Wiki

Hier würde ich gerne versuchen, eine grobe Struktur des Scout-o-Wiki zu erarbeiten. Insbesondere könnten wir uns hier Gedanken über die verwendeten Kategorien machen. Ich stelle mir das so vor, als würden wir jetzt versuchen, alle Artikel des Scout-o-Wiki als echtes Buch zu drucken. Welche Struktur würden wir diesem Buch geben? Welche Oberkapitel/Oberthemen gibt es? --Rocky 01:56, 25. Mai 2006 (CEST)

Als Ausgangspunkte hierfür könnten helfen:

Struktur

  • Verbände
    • in Deutschland
    • in Österreich
    • in der Schweiz
  • Material
    • Zelte
    • ...
  • Gruppenstunden
    • Spiele
    • Basteln
    • Projekte
  • ...

Kluft, Tenue und Uniform

Die Artikel Kluft und Tenue sollten vereinigt werden! In welchem Artikel, also unter welchem Namen? Siehe hierzu auch Diskussion:Tenue.

Welche Namen sind in den Verbänden gebräuchlich?

  • Deutschland
    • DPSG: Kluft
    • VCP: Kluft
    • BdP: Kluft
    • CPD: Tracht
  • Schweiz
    • PBS: Tenue, Uniform (von PBÖ auf PBS geändert,Phips 12.01.07 18:41)
  • Österreich
    • PPÖ:Tracht, Pfadfinderuniform,Uniform,( für Bestandteile:Pfadfinderhemd,Pfadfinderhut...)

(PPÖ ? gegen Antwort ausgetauscht),Phips 12.01.07 18:41)

Die Frage wäre ja z.B. auch, ob alle damit leben könnten, dass wir die Kluft als Uniform "abstempeln". Vielleicht würde ja auch Pfadfinderhemd passen? Oder irgend ein anderer allgemeiner, allgemeingültiger Name. --Rocky 23:44, 25. Mai 2006 (CEST)

Wie wäre es mit einem etwas allgemeineren Artikel "Pfadfinderbekleidung" o.ä. in dem dann Kurz auf Kluft, Tenue sowie Hut und evtl. Rock und Halstuch eingegagen wird. So kann man auf die sprachlichen Unterschiede Hinweisen und auf Kluft oder eben Pfadfinderhemd verlinken. --tob 09:10, 26. Mai 2006 (CEST)
Tolle Idee :) --Rothrs 11:04, 17. Jun 2006 (CEST)
:-) Tolle Idee,Phips 12.01.07 18:43
Finde ich nicht so toll. Die deutliche Mehrheit der Pfadfinder verwendet den begriff Kluft, oder kann zumindest damit etwas anfangen. Also kann man dieses Kind auch gerne so nennen. Und damit die anderen Bezeichnungen nicht zu kurz kommen, sollen sie in der Artikel-Einleitung entsprechend gewürdigt werden. Pfadfinderbekleidung sehe ich mehr als Kategorie. --Gero 10:59, 15. Aug 2007 (CEST)

Kluft ist in Österreich, Liechtenstein und der Schweiz nicht gebräuchlich. In Österreich ist der Begriff Tracht, Pfadfinderuniform oder Pfadfinderhemd gebräuchlich, in Liechtenstein heißt es auch Pfadfinderuniform und in der Schweiz: Tenue, Uniform. Also 3 deutschssprachige Länder verwenden den Begriff Kluft gar nicht. Und in der CPD heißt es übrigens auch Tracht. Und weltweit ist der Begriff (Boy) Scout uniform viel weiter verbreitet. Also die Mehrheit der Pfadfinder verwendet sicher nicht Kluft, lieber Gero. -phips 15:05, 15. Aug 2007 (CEST)

Lieber Phips, daß 3 deutschsprachige Länder den Begriff Kluft gar nicht verwenden würden, ist schlicht falsch. Und schau Dir nur die Mitgliederzahlen der verschiedenen Pfadfinderschaften an, dann wirst Du zustimmen müssen daß unter den Pfadfindern (und nicht unter den Pfadfinderschaften, oder den deutschsprachigen Ländern) definitiv "Kluft" am weitesten verbreitet ist. Wie die verschiedenen Dinge im nicht deutschsprachigen Ausland bezeichnet werden, ist doch sonst auch ziemlich irrelevant - warum jetzt als Argument herziehen? --Gero 15:54, 15. Aug 2007 (CEST)

Lieber Gero, Für die Schweiz: im THILO, in der Schweizer Ausgabe von Scouting for Boys, vom Wolfsbuch, im Leitfaden für Wolfsführer kommen die Wörter Uniform vor und nicht Kluft

Für Österreich: in Patrullenführung und in der Originalausgabe (nicht KPE-Ausgabe) vom DRAP: kommen Tracht vor, im Wichtel/Wölflingsweg(alt+neu), Der Wölfling, in der GOA, in der Verbandsordnung der PPÖ, in Wie man Jungpfadfinder wird, im Unterwegs, im Joker kommt Uniform vor nicht Kluft oder Tracht, eine 2005 vom PPÖ Archiv herausgegebene Broschüre heißt nicht umsonst: "Uniform und Abzeichen im Österreichischen Pfadfinderkorps St.Georg", der Online Scoutshop der PPÖ verwendet den Begriff: PfadfinderInnenhemd, PfadfinderInnengürtel Im ÖPB ist die Bezeichnung Tracht üblich, siehe dafür: http://www.pfadfinderbund.at/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6 , Bundesseite des ÖPB.

Für Liechtenstein: siehe z.B. http://www.pfadivaduz.li/stufen/bienlewoelfle/uniform/index.php

Mir liegen Dokumente und Schriften der Pfadfinder in Österreich bis ins Jahr 1914 vor und darin wird nie das Wort Kluft verwendet sondern nur Tracht oder Uniform. -phips 16:56, 15. Aug 2007 (CEST), Mitarbeiter im Tiroler Pfadfinder Archiv und Mitglied der Pfadfinder Geschichtswerktstatt Österreich

Artikel zu einzelnen Lagern?

In Passwort:blau habe ich ja mal die Diskussion angestossen, ob Lager überhaupt in in das SoW gehören. Ich bin eigentlich immer noch dagegen aber da so viele dafür sind, schlage ich vor, im Artikel Lager "Unterartikel" zu erstellen. Ich bin immer noch der Meinung, dass Lager nicht in jedem Detail hierher gehören aber eine gute Idee wären vielleicht tatsächlich allgemeine Daten zu Lagern. Z. B. TN-Zahl, Ort, Dauer, Spielidee, Logo. Für genauere Informationen sollte imo auf die entsprechende Seite beim Verband verlinkt werden. --Rothrs 11:18, 17. Jun 2006 (CEST)

Ich habe nichts gegen Artikel über einzelne Lager. Ich finde es interessant zu sehen, was für unterschiedliche Lager/Veranstaltungen so in anderen Diözesanverbänden (DPSG) oder in anderen Verbänden stattfinden. So kommt man doch für seine eigenen Lager auch auf neue Ideen. Oder wenn ich irgendwo den Namen eines (größeren) Lagers aufgeschnappt habe und gerne mehr darüber wissen möchte, fänd ich das auch praktisch, hier schonmal die wichtigsten Infos dazu zu bekommen. Für genauere/weiterführende Informationen oder Fotos, ausführliche Berichte, Tagebücher etc. kann dann ja einfach ein Link auf eine entsprechende Website gesetzt werden. Das - so vermute ich - meinst du ja auch mit "sollte imo auf die entsprechende Seite beim Verband verlinkt werden", oder? Und was meinst du mit "Unterartikeln"? Also quasi sowas: Lager/Passwort:blau? Hmm... da halte ich nichts von (falls du das so meinst). Es kann doch ruhig einen eigenen Artikel geben. --Rocky 12:41, 17. Jun 2006 (CEST)

Ich denke auch das es für größere Lager ruhig einen Artikel geben darf. Ich denke da z.B. an Landeslager, Bundeslager, National Jamborees, World Jamborees sowieso. Über Bezirkslager kann man diskutieren-Aber im Zweifelsfall denk ich tuts keinem weh.--Phips,18:54,12.01.2007

Ich denke auch, detailliertere Berichte oder Beschreibungen der einzelnen Lager gehören mehr auf die eigene homepage der Verbände, weniger ins S-o-W. M.E. kann ab Bundeslager aufwärts im S-o-W stehen, aber bitte als kompakter Artikel.
Ein Vorgehen gemäß dem "im Zweifelsfall tut es keinem weh" birgt das Risiko, daß es sehr viel zu tun gibt und auf wenig Gegenliebe stößt, wenn es mal weh tut. --Gero 11:10, 15. Aug 2007 (CEST)