Diskussion:Hike - Versionsgeschichte

Lakra: /* Der, Die oder Das Hike? */

2009-01-22T13:43:10Z

Der, Die oder Das Hike?

Lakra: /* Definition */

2009-01-22T13:40:55Z

Definition

Rocky: /* Definition */

2007-06-29T10:45:17Z

Definition

Gero: Schreibweise + Definition

2007-06-29T06:48:56Z

Schreibweise + Definition

Rocky: /* Schreibweise */

2007-06-22T11:38:42Z

Schreibweise

Gero: /* Definition */

2007-06-18T11:24:39Z

Definition

Gero: Sortiert für bessere Übersichtlichkeit

2007-06-18T11:22:10Z

Sortiert für bessere Übersichtlichkeit

Phips am 13. Juni 2007 um 11:23 Uhr

2007-06-13T11:23:53Z

Benedikt: /* Der oder Die Hike? */

2007-06-12T12:59:49Z

Der oder Die Hike?

Gero am 12. Juni 2007 um 05:45 Uhr

2007-06-12T05:45:43Z

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	:Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt\|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)		:Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt\|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)
		+
		+	:Ich kenne ebenfalls nur "der Hajk", auch bundesübergreifend aus der Gegend Nordhamburg. Meine gedankliche Anlehnung war immer "der Lauf".

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 ::Keine Meinungen und Äußerungen dazu? Wenn es keinen nennenswerten Unterschied zwischen Hajk und Fahrt gibt, können die beiden Artikel vereinigt werden. --[[Benutzer:Gero|Gero]] 08:48, 29. Jun 2007 (CEST)
 :::Also bei uns gibt es keinen Unterschied zwischen Fahrt und Hike. Der Ausdruck Fahrt wird bei uns auch seltener gebraucht und wenn dann meistens im Sinne der "Busfahrt" oder "Hin- und Rückfahrt". :-) Bei uns ist ein Hike einfach eine mehrtägige Wanderung mit Übernachtung im Freien und Selbstverpflegung. Spiele oder besondere Aufgaben, die gelöst werden müssen, gibt es bei "unserer Art" Hike nicht. Der Hike ist bei uns meistens in ein Lager eingebettet. Eine Grupper verlässt also für ein paar Tage das Lager und kommt anschließend dorthin wieder zurück. Bei unseren Nachbarstämmen ist das glaub ich ähnlich. Bei anderen Stämmen oder Verbänden wird das aber sicher deutlich stärker unterschieden. (Die müssten sich hier mal melden.) Ich denke aber, dass im Artikel Hike und Fahrt (oder im vereinten Artikel) darauf hingewiesen werden muss, dass die Begriffe bei Pfadfindern teilweise synonym gebraucht werden und teilweise deutlich voneinander abgegrenzt sind. --[[Benutzer:Rocky|Rocky]] 12:45, 29. Jun 2007 (CEST)
 == Der, Die oder Das Hike? ==

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 :Ich finde, hier im S-o-W sollte auch die Abgrenzung zwischen [[Fahrt]] und Hajk schärfer gemacht werden. Hajk kenne ich auch in der Form wie Andi, besondere Aufgaben für unterwegs können sein, sind aber kein fester Bestandteil. Was also genau unterscheidet eine Fahrt von einem Hajk? --[[Benutzer:Gero|Gero]] 13:24, 18. Jun 2007 (CEST)
 ::Keine Meinungen und Äußerungen dazu? Wenn es keinen nennenswerten Unterschied zwischen Hajk und Fahrt gibt, können die beiden Artikel vereinigt werden. --[[Benutzer:Gero|Gero]] 08:48, 29. Jun 2007 (CEST)
 == Der, Die oder Das Hike? ==

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 :Dass die Schreibweise Hajk deutlich stärker verbreitet ist, kann ich zumindest bei der Verwendung im Internet nicht erkennen. Dort sind es eher die Schreibweisen Hike und Haik. --[[Benutzer:Rocky|Rocky]] 13:38, 22. Jun 2007 (CEST)
 ==Definition==
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 :Ich finde, hier im S-o-W sollte auch die Abgrenzung zwischen [[Fahrt]] und Hajk schärfer gemacht werden. Hajk kenne ich auch in der Form wie Andi, besondere Aufgaben für unterwegs können sein, sind aber kein fester Bestandteil. Was also genau unterscheidet eine Fahrt von einem Hajk? --[[Benutzer:Gero|Gero]] 13:24, 18. Jun 2007 (CEST)
 == Der, Die oder Das Hike? ==

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		+	:Im "Pfadfinden Lexikon" von Hubert Röser und Thomas Römer (Georgs-Verlag, 1999) wird ausschließlich die Schreibweise "Hike" verwendet.
		+
		+	:Dann hab ich mal bei Google ein paar Suchläufe gestartet. Das ist zwar nicht DAS Argument schlechthin, aber immerhin zeigt es, welche Schreibweisen wie stark im Internet verbreitet sind (jeweils nur nach "Seiten auf Deutsch" gesucht, um z.B. englische Seiten, die das Verb "hike" verwenden, auszuschließen.):
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Hike&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Hike] 360.000 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Haik&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Haik] 29.200 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Hajk&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Hajk] 19.200 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Haijk+&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Haijk] 1.170 Treffer
		+	:Zusätzlich mit dem Suchwort "Pfadfinder":
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Haik+Pfadfinder&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Haik] 1.450 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Hike+Pfadfinder&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Hike] 987 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Hajk+Pfadfinder&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Hajk] 623 Treffer
		+	:* [http://www.google.de/search?hl=de&q=Haijk+Pfadfinder&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de Haijk] 528 Treffer
		+
		+	:Dass die Schreibweise Hajk deutlich stärker verbreitet ist, kann ich zumindest bei der Verwendung im Internet nicht erkennen. Dort sind es eher die Schreibweisen Hike und Haik. --[[Benutzer:Rocky\|Rocky]] 13:38, 22. Jun 2007 (CEST)

	==Definition==		==Definition==

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 Das frage ich mich ja schon seit längerem, heißt es Hike, Hajk, Hyke oder wie auch immer?
 Hast du, oder besser: Hat jemand dazu eine (inter-)nationale Quelle? --[[Benutzer:Andi|Andi]] 15:41, 29. Dez 2004 (CET)
-Naja, eine allgemeingültige Antwort kann ich da auch nicht geben. Die mir geläufige Schreibweise ist Hajk. Deswegen ein Redirect aller anderen Schreibweisen (ok, bisher nur hike) hierhin.
+:Naja, eine allgemeingültige Antwort kann ich da auch nicht geben. Die mir geläufige Schreibweise ist Hajk. Deswegen ein Redirect aller anderen Schreibweisen (ok, bisher nur hike) hierhin.<br>Vielleicht liege ich ja komplett falsch?!? --[[Benutzer:Anders|Anders]] 18:23, 29. Dez 2004 (CET)
-Also, ich habe mal ein bisschen recherchiert: Die Schreibweise "Hajk" ist wohl in der Schweiz sehr verbreitet. Allerdings finde ich "Hike" richtiger: Das ist (bekanntermaßen) richtig, und heißt wandern oder halt als Substantiv [http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&noframes=1&query=hike&service=&optword=1&optcase=1&opterrors=0&optpro=0&dlink=self "Wanderung"], und nichts anderes ist eine Hike/Hajk ja auch.
+:Also, ich habe mal ein bisschen recherchiert: Die Schreibweise "Hajk" ist wohl in der Schweiz sehr verbreitet. Allerdings finde ich "Hike" richtiger: Das ist (bekanntermaßen) richtig, und heißt wandern oder halt als Substantiv [http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&noframes=1&query=hike&service=&optword=1&optcase=1&opterrors=0&optpro=0&dlink=self "Wanderung"], und nichts anderes ist eine Hike/Hajk ja auch.<br>Mir gefällt es besser "Hike" als Übersetzung von Wanderung ins Englische zu sehen anstelle als ein eigenes Wort, weil dann müsste man sich wiederum um die Bedeutung Gedanken machen ;).<br>Also nochmal kurz: "Hike" (engl. Wanderung), "Hajk" kA --[[Benutzer:Andi|Andi]] 14:29, 31. Dez 2004 (CET)
-Also nochmal kurz: "Hike" (engl. Wanderung), "Hajk" kA
+:Da möchte ich mal auf unseren grossen Bruder verweisen: [http://de.wikipedia.org/wiki/Fahrt_(Jugendbewegung)#Hajk HAJK auf Wikipedia], hier wird auch von Hajk gesprochen. --[[Benutzer:Daniel|Daniel]] 21:04, 3. Jan 2005 (CET)
---[[Benutzer:Andi|Andi]] 14:29, 31. Dez 2004 (CET)
+::Wikipedia ist ja auch frei, also wieso nicht da ändern ;)? Nein im Ernst. Wir sollten uns um eine Übersetzung oder Worterklärung bemühen ... Das alleine kann zu einem sinnigen Resultat führen... --[[Benutzer:Andi|Andi]] 12:53, 4. Jan 2005 (CET)
-Wikipedia ist ja auch frei, also wieso nicht da ändern ;)? Nein im Ernst. Wir sollten uns um eine Übersetzung oder Worterklärung bemühen ... Das alleine kann zu einem sinnigen Resultat führen...
+:Bei uns ist eigentlich nur die Schreibweise "Hike" gebräuchlich. Finde ich persönlich auch am logischsten (Herleitung aus dem Englischen). --[[Benutzer:Benedikt|Benedikt]] 00:15, 6. Jan 2005 (CET)
-''Hike'' stammt aus dem Englischen. Die Schreibweise ''Hajk'' ist aber im ganzen deutschsprachigen Raum weit verbreitet, nicht nur in der Schweiz. Siehe auch VCP-Handbuch, und bei ettlichen DPSG-Stämmen. Auch in Schweden wird ''Hajk'' geschrieben, wo es ein anderes Wort für Wanderung ist (''hajken'' = die Wanderung). Und da einige Elemente des Pfadfindertums aus Skandinavien übernommen sind (z.B. Kohte, durch Tusk & Co), ist die Schreibweise ''Hajk'' trotz des ursprünglich englischen ''Hike'' schlüssig begründet. Da die Schreibweise ''Hajk'' offensichtlich deutlich weiter verbreitet und geschichtlich fundierter ist, bin ich für eine durchgängige Verwendung dieser Schreibweise im S-o-W. --[[Benutzer:Gero|Gero]] 07:45, 12. Jun 2007 (CEST)
+:Mir liegt ein Arbeitsbehelf zum Thema "Hajk" aus dem Jahr 1973 vor. "Das Pfadfinder Lexikon" von Walter Hansen (Ueberreuter, Wien,1999)hat den Eintrag Hajk und nennt als weitere Schreibweisen Heik und Hike.-[[Benutzer:Phips|phips]]
 Für mich klingt "Der Hike" besser als "Die Haik". Bei Google gibt es für [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Der+Hike%22&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de "der Hike"] mehr Treffer, also für [http://www.google.de/search?hl=de&q=%22Die+Hike%22&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de "die Hike"]. Bin mir nicht sicher, wie man den Genus eines "eingedeutschten" Wortes aus dem Engelischen bestimmt. Wenn man sich an die Übersetzung nach "die Wanderung" hält, wäre es ''die'', wenn man z.B. "der Orientierungslauf" oder "der Marsch" oder ähnliches nimmt, wäre es ''der''. Wonach wird also der Genus bestimmt? Und wie sagt ihr zu Hike? Der oder Die? --[[Benutzer:Rocky|Rocky]] 14:48, 16. Jun 2005 (CEST)
 :In der deutschen Sprache ist es üblich, sämtliche übernommenen Wörter aus anderen Sprachen den Genus der deutschen Übersetzung zuzuteilen. Siehe [http://www.isk.rwth-aachen.de/uploads/media/Substantiv_01.pdf] Folie 8. Die Primärübersetzung von "hike" ist bei allen 'großen', deutschen Onlinewörterbüchern jeweils "Wanderung" [http://dict.tu-chemnitz.de/dings.cgi?lang=de&noframes=1&query=hike&service=&optword=1&optcase=1&opterrors=0&optpro=0&dlink=self] [http://www2.dict.cc/?s=hike] [http://dict.leo.org/?search=hike]. Bei Leo findet sich für "der Orientierungslauf" im Übrigen "orienteering hike". Die Anzahl der hohen Googletreffern ist wohl darin begründet, dass der Genetiv und der Dativ zu Feminem Genus mit "der" als Artikel gebildet wird. Das könnte u.a. die Treffer erklären.
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 ::Die Erklärung klingt logisch, so hatte ich es mir ja auch gedacht. Kling halt nur ziemlich komisch, wenn man bisher immer "der Hike" gesagt hat. Bisher hatte ich auch nie dabei die deutsche Übersetzung "die Wanderung" damit assoziiert. Bei uns war "ein" Hike, einfach immer nur "ein" Hike. Daher würde mich mal, ob wir die einzigen sind, die ''fälschlicherweise'' "der Hike" dazu sagen. --[[Benutzer:Rocky|Rocky]] 19:29, 19. Jun 2005 (CEST)
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+:Also bei uns heißt das "DAS HAJK"
 M.E. ist die Schreibweise "der Hajk" gerechtfertigt, wenn sich dies so (zumindest in einigen Gruppen) eingebürgert hat. Eine zu enge Anlehnung an das englische Wort "hike" oder die Übersetzung "die Wanderung" sind m.E. nicht notwendig. Schließlich ist ein Hajk mehr als eine "klassische" Wanderung und hat damit eine andere Konnotation. Wenn es sich bei einem Hajk lediglich um eine Wanderung handeln würde, bräuchten wir weder das Wort "Hajk" noch das denglische Wort "Hike", sondern könnten uns mit "die Wanderung" begnügen. Deshalb ist es im Sinne einer Abgrenzung und Schärfung des Begriffs erlaubt (und m.E. sogar sinnvoll), auch von "der Hajk" zu sprechen, solange dieser Begriff von der Sprachgemeinschaft akzeptiert und verstanden wird. Schließlich ist Sprache etwas Dynamisches, das sich entwickelt. [[Benutzer:Sebiczek|Sebiczek]] 10:28, 4. Jun 2007 (CEST)
-Mir liegt ein Arbeitsbehelf zum Thema "Hajk" aus dem Jahr 1973 vor. "Das Pfadfinder Lexikon" von Walter Hansen (Ueberreuter, Wien,1999)hat den Eintrag Hajk und nennt als weitere Schreibweisen Heik und Hike.-[[Benutzer:Phips|phips]]
+:Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)

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	Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt\|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)		Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt\|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)
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		+	Mir liegt ein Arbeitsbehelf zum Thema "Hajk" aus dem Jahr 1973 vor. "Das Pfadfinder Lexikon" von Walter Hansen (Ueberreuter, Wien,1999)hat den Eintrag Hajk und nennt als weitere Schreibweisen Heik und Hike.-[[Benutzer:Phips\|phips]]

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	M.E. ist die Schreibweise "der Hajk" gerechtfertigt, wenn sich dies so (zumindest in einigen Gruppen) eingebürgert hat. Eine zu enge Anlehnung an das englische Wort "hike" oder die Übersetzung "die Wanderung" sind m.E. nicht notwendig. Schließlich ist ein Hajk mehr als eine "klassische" Wanderung und hat damit eine andere Konnotation. Wenn es sich bei einem Hajk lediglich um eine Wanderung handeln würde, bräuchten wir weder das Wort "Hajk" noch das denglische Wort "Hike", sondern könnten uns mit "die Wanderung" begnügen. Deshalb ist es im Sinne einer Abgrenzung und Schärfung des Begriffs erlaubt (und m.E. sogar sinnvoll), auch von "der Hajk" zu sprechen, solange dieser Begriff von der Sprachgemeinschaft akzeptiert und verstanden wird. Schließlich ist Sprache etwas Dynamisches, das sich entwickelt. [[Benutzer:Sebiczek\|Sebiczek]] 10:28, 4. Jun 2007 (CEST)		M.E. ist die Schreibweise "der Hajk" gerechtfertigt, wenn sich dies so (zumindest in einigen Gruppen) eingebürgert hat. Eine zu enge Anlehnung an das englische Wort "hike" oder die Übersetzung "die Wanderung" sind m.E. nicht notwendig. Schließlich ist ein Hajk mehr als eine "klassische" Wanderung und hat damit eine andere Konnotation. Wenn es sich bei einem Hajk lediglich um eine Wanderung handeln würde, bräuchten wir weder das Wort "Hajk" noch das denglische Wort "Hike", sondern könnten uns mit "die Wanderung" begnügen. Deshalb ist es im Sinne einer Abgrenzung und Schärfung des Begriffs erlaubt (und m.E. sogar sinnvoll), auch von "der Hajk" zu sprechen, solange dieser Begriff von der Sprachgemeinschaft akzeptiert und verstanden wird. Schließlich ist Sprache etwas Dynamisches, das sich entwickelt. [[Benutzer:Sebiczek\|Sebiczek]] 10:28, 4. Jun 2007 (CEST)
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		+	Ich kenne es eigentlich nur als "der Hike". Was anderes ist mir bisher (auch in anderen Stämmen der Diözese etc.) auch noch nie untergekommen. Höchstens die Schreibweise "Hajk" läuft einem mal über den Weg, aber wie weiter oben schon mal geschrieben, bevorzuge ich persönlich die englische Schreibweise. --[[Benutzer:Benedikt\|Benedikt]] 14:59, 12. Jun 2007 (CEST)